中國(guó)的人性，中國(guó)的世情
記者：中國(guó)的文學(xué)典籍汗牛充棟，你為什么想到了《閑看水滸》呢？
十年砍柴：評(píng)《水滸》要出新意確實(shí)很困難。但一部小說(shuō)問(wèn)世后，受到了那么多不同層次、不同職業(yè)的國(guó)人關(guān)注，從達(dá)官顯貴到引車賣漿者之流，從博學(xué)鴻儒到陋村的窮秀才
都愿意對(duì)《水滸》說(shuō)上幾句，這個(gè)社會(huì)現(xiàn)象本身就值得研究。所以我想，《水滸》所描寫(xiě)的一切，和我們這個(gè)民族的精神內(nèi)核可能有太多的契合點(diǎn)。
記者：宋江等三十六人橫行河朔是歷史上一場(chǎng)規(guī)模很小的起義，它沒(méi)法和陳勝、吳廣，黃巾、綠林以及黃巢起義相比；從和現(xiàn)代的時(shí)間距離來(lái)看，也不如李自成起義、洪秀全起義離得更近，可為什么《水滸》的故事能如此影響中國(guó)人呢？
十年砍柴：首先水滸中的人不僅僅是造反，也不僅僅是招安。他們根本沒(méi)有像那種如洪秀全從金田起義就開(kāi)始要與清廷決一雌雄的氣魄，《水滸》中的人物都是小人物，他們?cè)?jīng)只想過(guò)著殷實(shí)、安逸的日子，可在社會(huì)的驚濤中，他們沒(méi)辦法把握自己。這種深深的無(wú)助感、這種小草一樣的生存狀態(tài)，歷史上大多數(shù)中國(guó)人都能體驗(yàn)到，最后風(fēng)云際會(huì)他們都上了梁山。這是小人物在生存的困境中結(jié)下的一種“互助組織”，梁山人所謂的兄弟情誼其實(shí)都是建立在彼此結(jié)盟才能生存的需要上的。
記者：你在書(shū)中分析了不能文不能武的小吏宋江能坐第一把交椅的原因。你認(rèn)為宋江這樣的人在歷史上是否是一個(gè)“標(biāo)本”？
十年砍柴：沒(méi)錯(cuò)，宋江就是一個(gè)“標(biāo)本”，從秦朝完蛋后，在權(quán)力場(chǎng)上成功的基本上是宋江這樣的人，如出身貴族的項(xiàng)羽有扛鼎之勇，就是斗不過(guò)出身小吏的地痞劉邦。這不能簡(jiǎn)單地用厚黑、用虛偽來(lái)解釋。吳思先生在《閑看水滸》的序言中提到：“在宋江和劉備身上，我們可以找到一個(gè)深刻答案。這二位都以仁慈體貼著稱，在他們身上，暴力集團(tuán)的成員們寄托了最佳預(yù)期，血酬收入的最大化預(yù)期，在他們的麾下賣命，可以賣個(gè)好價(jià)錢。因此，劉備和宋江無(wú)須逞匹夫之勇，他們的才干是當(dāng)好一個(gè)商人，擴(kuò)大地盤(pán)，獲取血利，然后公平分配。”宋江和劉備的成功就在于他們深刻地了解當(dāng)時(shí)中國(guó)人的人性，當(dāng)時(shí)中國(guó)的世情。這種人性和世情就是：實(shí)在的人情，虛幻的原則。
告別梁山，前路漫漫
記者：在你看來(lái)，《閑看水滸》中揭示的這種“實(shí)在的人情，虛幻的原則”在當(dāng)代是不是還在繼續(xù)起作用呢？
十年砍柴：應(yīng)該是吧。我的職業(yè)是記者，而且關(guān)注更多的是法制類的題材。法制最重要的就是“規(guī)則”，社會(huì)按規(guī)則運(yùn)行。可在實(shí)際生活中，我發(fā)現(xiàn)我們這個(gè)社會(huì)并不缺已經(jīng)公布的規(guī)則，立法的步伐這些年很快，可越到基層越變樣，往往是規(guī)則讓步于人情(人情是廣義的，它可以由交情構(gòu)成，也可由金錢來(lái)購(gòu)買)，在呼吁法治建設(shè)的同時(shí)，我想不能忽視于對(duì)國(guó)民性的改造。這個(gè)工程比頒布公正的法律、選拔優(yōu)秀的司法人員、強(qiáng)化各種監(jiān)督體制還要艱巨。
記者：書(shū)中的幾篇曾經(jīng)發(fā)布在網(wǎng)上，在網(wǎng)友中影響較大，你認(rèn)為原因何在？
十年砍柴：從19世紀(jì)末，中國(guó)經(jīng)歷著“三千年未有之大變局”，這種轉(zhuǎn)型、這種變化至今尚未完成。這是種朝著民主、法治、文明方向變化的轉(zhuǎn)型。在這種轉(zhuǎn)型中，每個(gè)中國(guó)人特別是年輕人或多或少會(huì)思考，我們?nèi)绾巫呦蛭磥?lái)。尊重規(guī)則，告別梁山可能是許多人共同的愿望。告別國(guó)民心中那些不合時(shí)宜的《水滸》情結(jié)，一個(gè)民族必須具備創(chuàng)新能力，當(dāng)然是創(chuàng)新的題中應(yīng)有之義。如果《閑看水滸》能夠發(fā)生影響，我想意義應(yīng)該就在這里吧。(涂志剛)
南方都市報(bào)
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